DisabileForum Homepage
Forum Home Forum Home > IL NOSTRO MONDO > SPAZIO CULTURALE
  Topic Attivi Topic Attivi RSS Feed - Neanderthal e Homo sapiens
  FAQ FAQ  Ricerca nel Forum   Events   Registrati Registrati  Login Login

Neanderthal e Homo sapiens

 Rispondi al Topic Rispondi al Topic
Autori
Messaggio
paperella View Drop Down
Viaggiatore solitario
Viaggiatore solitario
Avatar

registrato: 07 Feb 2007
zona: France
Status: Offline
Points: 3880
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quota paperella Quota  Rispondi al TopicRispondi Link diretto a questo post Argomento: Neanderthal e Homo sapiens
    Postato: 26 Oct 2007 alle 14:53

L'uomo di Neanderthal e l'Homo sapiens
avevano i capelli rossi e la pelle chiara

FIRENZE (25 ottobre) - L'uomo di Neanderthal non era simile alla scimmia, come siamo stati abituati a vederlo nei libri di storia, ma aveva sembianze molto umane. Aveva i capelli rossi e la pelle chiara. Un gruppo di ricercatori italiani, spagnoli e tedeschi ha compiuto un'analisi sul dna nucleare di due reperti ossei neanderthaliani, che sarà pubblicata sulla rivista Science. I fossili studiati sono stati ritrovati sia nel nostro Paese, sui monti Lessini, conservati nel museo di Storia naturale di Verona, che in una grotta spagnola dell'Asturia.

David Caramelli, docente di antropologia molecolare del dipartimento di Biologia animale e genetica dell' università di Firenze, capofila del team di ricercatori italiani, insieme a Laura Longo del museo di Verona ha spiegato che lo studio del dna ha permesso di confermare le ipotesi già in precedenza avanzate. Si è visto, infatti, che l'uomo di Neanderthal (vissuto in Europa e in Oriente da 250 mila a 30 mila anni fa) e l'Homo sapiens (che dall'Africa è arrivato in Europa circa 50 mila anni fa) avrebbero avuto capelli rossi e scarsa pigmentazione della pelle. Pur avendo sviluppato entrambi queste caratteristiche è, però, da escludere un incrocio tra le due specie.

La motivazione, come Darwin insegna, deriva sempre dall'adattamento all'ambiente. Entrambi, infatti, vissero ad alte latitudini, perciò ebbero la necessità di sviluppare caratteristiche che consentissero di assorbire più raggi solari (pelle chiara) e quindi evitare gli scompensi dovuti alla scarsa produzione di vitamina D.

«L'analisi - ha spiegato il professor Caramelli - è stata condotta in parallelo sui due reperti, uno conservato al museo di Verona, l'altro proveniente da una grotta spagnola, la Cava de El Sidron dell'Asturia. I risultati hanno portato alle stesse conclusioni». Laura Longo ha inoltre evidenziato che «i Neanderthal che frequentavano le grotte del veronese non solo condividevano le stesse caratteristiche culturali dei cugini spagnoli, ma anche alcuni tratti somatici».

È la prima ricerca che riesce a tratteggiare caratteristiche fenotipiche dallo studio di una sequenza di dna. I ricercatori dei tre team hanno, infatti, analizzato il gene MC1r che regola la pigmentazione nell'uomo e nei vertebrati in genere. Le varianti genetiche di questo gene, che ne riducono la funzionalità, si trovano in genere in individui con pelle chiara e capelli rossi. Nei due Neanderthal presi in considerazione sono state ritrovate modifiche particolari di questo gene, che non compaiono in nessun essere umano moderno e che avrebbero portato ad avere capelli rossi e pelle chiara. Questi due elementi vanno ad aggiungersi alle caratteristiche già conosciute dell'uomo di Neanderthal, come gli arti corti e molto robusti, l'altezza di circa 1,60 centimetri, la mascella sporgente, il mento debole e la fronte sfuggente. L'esemplare si estinse circa 30 mila anni fa ed è l'ultimo a presentare sembianze non propriamente umane. L'Homo sapiens, invece, era anatomicamente più vicino alla nostra specie.

Le ricerche proseguiranno su altri frammenti ossei dell'uomo di Neanderthal, anche se non sarà possibile effettuarle su tutti i 300 reperti fossili ritrovati in Europa perché non sempre si riesce a ricavarne il dna. «Si potranno così identificare - ha sottolineato Caramelli - altre caratteristiche somatiche dei Neanderthal e stabilire anche quali sono quelle uniche della nostra specie»
.

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=11830&sez=HOME_SCIENZA
Capelli rossi e pelle chiara
ecco l'uomo di Neandertal" src="http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/scienza_e_tecnologia/neandertal-rosso/neandertal-rosso/este_24121049_11510.jpg" width=280>
 
 
 
bellini, eh?WinkLOL
 


Modificato da linx - 27 Oct 2007 alle 02:27
Torna in cima
linx View Drop Down
Amministratore
Amministratore
Avatar

registrato: 07 Feb 2007
zona: Italy
Status: Offline
Points: 94761
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quota linx Quota  Rispondi al TopicRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Oct 2007 alle 02:42

Homo neanderthalensis

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.


< name="_1" id="_1">
Come%20leggere%20il%20tassobox
Uomo di Neandertal
Stato di conservazione: Fossile
Periodo di fossilizzazione: Pleistocene superiore
(Paleolitico superiore)

Ricostruzione di un giovane di Neandertal
al Anthropological Institute, Università di Zurigo
Classificazione scientifica
Regno: Animalia
Phylum: Chordata
Subphylum: Vertebrata
Classe: Mammalia
Sottoclasse: Theria
Infraclasse: Eutheria
Superordine: Euarchontoglires
(clade): Euarchonta
Ordine: Primates
Sottordine: Haplorrhini
Infraordine: Simiiformes
Parvordine: Catarrhini
Superfamiglia: Hominoidea
Famiglia: Hominidae
Genere: Homo
Specie: H. neanderthalensis
Nomenclatura binomiale
Homo neanderthalensis
King, 1864
Sinonimi

Homo sapiens neanderthalensis

Nomi comuni

Uomo di Neandertal, Neanderthal, Paleantropo

Segui il Progetto Forme di Vita
Collabora%20a%20Wikiquote «  Se si potesse reincarnare un Neanderthal, e porlo nella metropolitana di New York, opportunamente lavato, sbarbato e modernamente vestito, si dubita che potrebbe attrarre alcuna attenzione.  »

Il periodo detto paleolitico medio, compreso tra i - 200 000 anni e i - 40 000 anniHomo neanderthalensisUomo di Neandertal o, nei testi meno recenti Uomo di Neanderthal). Convissuto nell'ultimo periodo della sua esistenza con Homo sapiens, la sua scomparsa é un enigma scientifico oggi attivamente studiato.
Documentata fra - 130 000 anni (per le forme arcaiche) e - 25/- 30 000 anni anni fa in Europa, Africa e Asia, questa specie si è presumibilmente evoluta da Homo heidelbergensis.
anni fa, vide l’ascesa e l'inizio del declino dell' (

I resti che diedero il nome alla specie furono scoperti da Johann Fuhlrott1856 in una grotta di Feldhofer nella valle di Neander in Germania, che prende il nome dalla traduzione in greco antico del cognome dell'organista e pastore Joachim Neumann, a cui i suoi concittadini di Düsserdolf intitolarono la piccola valle. nel




Torna in cima
linx View Drop Down
Amministratore
Amministratore
Avatar

registrato: 07 Feb 2007
zona: Italy
Status: Offline
Points: 94761
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quota linx Quota  Rispondi al TopicRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Oct 2007 alle 02:45

Sintesi dell'aspetto esteriore 

Rimandando più sotto ai dettagli, l'aspetto fisico esteriore è quello di un uomo di altezza media di 1,60m perfettamente eretto, muscolarmente molto robusto (nei neandertaliani classici), negli individui europei di carnagione bianca e verosimilmente con i capelli rossi (ipotesi molecolare del 2006, confermata nel 2007 [1][2]). La testa è allungata antero-posteriormente, ed ha un volume cerebrale di 1500 ml in media, del 10% superiore agli uomini attuali. Ha uno spiccato prognatismo e spesso il mento sfuggente, sempre negli individui classici. Col tempo, in alcune zone e verso la fine del paleolitico si diffonde un tipo più gracile, e con un mento osseo più pronunciato.

Tecnica cultura ed arte [modifica]

L'uomo di Neandertal inizia ad evolvere in un contesto culturale Acheuleano superiore, dove i manufatti bifacciali cambiano forma, migliorano la punta e diminuiscono di spessore.

Punta%20Musteriana
Punta Musteriana

Compare la nuova tecnica di scheggiatura Levalloisiana (da Levallois, alla periferia di Parigi). Da un nucleo litico iniziale, sgrossato fino a portarlo ad una forma biconvessa, lateralmente su di una faccia si staccano parallelamente ad un piano di base schegge di forma regolare. Questa tecnica evolve, e le forme chiamate amigdale (a mo' di mandorla) dell'Acheuleano scompaiono, anche se a sud del Sahara continuerà fino al 50K B.C. circa.
In Europa, territorio principale del Neandertal si parla di cultura Musteriana, da ritrovamenti a Le Moustier, in Dordogna. Abbiamo punte triangolari, raschiatoi (per la preparazione delle pelli) molto rifiniti, col bordo tagliente finemente ritoccato. Il Musteriano si articola in diverse culture, geografiche e cronologiche (Musteriano Achuleano, Musteriano tipico, Denticolato, Musteriano Pontiniano nel Lazio, etc). Le culture litiche che poi evolveranno, Castelperroniano Aurignaziano e molto dubbiosamente Gravettiano condivise sicuramente dai sapiens sono tuttora allo studio per la sicura eventuale attribuzione ai neandertal.

In sintesi generalizzando possiamo dire che la cultura neandertaliana dominante fu il Musteriano, e che il limite convenzionale (attuale) superiore si situa tra il castelperroniano e l'Aurignaziano
Molto diffuso l'utilizzo delle pelli, anche per la costruzione di ripari estivi all'aperto, contrapponendosi alla pratica troglodita invernale. Si ritrovano strutture di pietre o di ossa atte ad assicurare i bordi delle pelli al suolo.
Abbondanti tracce di ocra rossa fanno pensare ad usi rituali e religiosi. Anche in tale ottica si evidenzia l'inumazione come pratica diffusa, in fosse di forma ovale, con corredi funerari (cibo, corna e strumenti litici), spesso ricoperte da lastroni per sottrarre i corpi alle fiere, deposizioni di fiori (studi sui pollini in ritrovamenti in Asia Minore). Il fuoco, in cerchi di contenimento di pietre é largamente utilizzato.

il%20flauto
il flauto

Forse, e gli studi sono attuali, abbiamo il primo esempio di strumento musicale non percussivo, ma intonato (quattro note sulla naturale scala diatonica greca), dal ritrovamento di un frammento di flauto, in osso nell'attuale Slovenija. Inizia anche l'arte figurativa, in senso stretto, considerata prerogativa di sapiens sapiens ma dalla stratigrafia recentemente riportata a Neandertal.

Distribuzione territoriale[3],[4] 

Cartina%20di%20distribuzione%20dei%20principali%20siti%20pre-neandertaliani%20e%20neandertaliani%20antichi,%20e%20massima%20espansione%20dei%20ghiacci
Cartina di distribuzione dei principali siti pre-neandertaliani e neandertaliani antichi, e massima espansione dei ghiacci

L'uomo di Neandertal è un genere strettamente connesso al territorio europeo, poi emigrato sulla via del medio oriente, sugli attuali territori di Iraq, Siria e d'Israele, con pochi individui fino in Asia centrale (Uzbekistan) e forse in Siberia.

L’evoluzione che ha condotto alla comparsa dell'Homo neanderthalensis, o «neandertalizzazione», è stata lenta e progressiva, da gruppi europei isolati (Homo erectus, Homo georgicus, Homo antecessor). Può essere seguita partendo dai pre-Neandertaliani e a seguire fino ai Neandertaliani recenti.

I pre-Neandertaliani antichi
La prima tappa corrisponde a fossili generalmente attribuiti a Homo heidelbergensis , possibile antenato, secondo alcune teorie anche dei sapiens moderni : é il caso dell’Uomo di Tautavel (- 400 000 anni), rinvenuto a Corbières in Francia, della mandibola di Mauer (- 600 000 anni), trovato vicino a Heidelberg in Germania, o del cranio di Petralona (Grecia).
I pre-Neandertaliani recenti
La prima tappa corrisponde ai fossili di Swanscombe (Inghilterra), di Steinheim (Germania) o della Sima de los Huesos à Atapuerca (Spagna).
Cartina%20di%20distribuzione%20dei%20principali%20neandertaliani%20classici
Cartina di distribuzione dei principali neandertaliani classici
I Neandertaliani antichi
I successivi fossili con tratti innegabilmente Neandertaliani hanno un'età compresa tra i - 250 000 e - 110 000 anni. Si può citare il cranio Biache-Saint-Vaast (Pas-de-Calais), i resti de la Chaise (Charente), la mandibole di Montmaurin (Alta-Garonna), i crani italiani di Saccopastore Lazio o l'abbondante materiale di Krapina in Croazia.
I Neandertaliani classici
I Neandertaliani tipici, con caratteri derivativi più marcati hanno un'età compresa tra - 100 000 anni e - 28 000 anni, data degli ultimi rinvenimenti fossili, e presumibilmente della loro sparizione.
Cranio%20dHomo%20neanderthalensis%20di%20La%20Ferrassie
Cranio d'Homo neanderthalensis di La Ferrassie

Inoltre, oltre ai fossili di Neandertal stesso (circa - 42 000 anni), si ricordano gli scheletri di La Chapelle-aux-Saints, di Moustier, di La Ferrassie, di La Quina, di Saint-Césaire nel sud-ovest della Francia o della Spy in Belgio.

Gli ultimi Neandertaliani noti son stati rinvenuti in Portogallo, in Spagna (Zafarraya, -30 000 anni[5],[6]), in Croazia (Vindija, - 32 000 ans[7],[8]) e nel nord-ovest del Caucaso (Mezmaiskaya, - 29 000 anni). Come già visto queste date son da considerare con precauzione, e son spesso controverse.

Alcune ricerche condotte dal 1999 al 2005 sulla grotta di Gorham a Gibilterra suggeriscono che i Neandertaliani le hanno abitate dai - 28 000 - 24 000 anni [9],[10]. Dunque una lunga coabitazione con Homo sapiens, geograficamente presente dai - 32 000 anni. Joao Zilhao, dell'università di Bristol critica fermamente questi ultimi risultati.

Storia dei reperti fossili principali 

I resti di Johann Fuhlrott del 1856 della valle di Neander consistevano nella parte superiore del cranio, alcune ossa, parte dell’osso pelvico, alcune costole, e ossa del braccio e della spalla.

il%20cranio%20de%20la%20Chapelle%20aux%20saints
il cranio de la Chapelle aux saints

In precedenza erano stati scoperti altri fossili, infatti già nel 1829 nel Belgio venne trovato parte di un cranio di un bambino di due anni e mezzo. Questi, però, venne riconosciuto come arcaico soltanto nel 1836. Nel 1848 a Gibilterra venne trovato un cranio adulto, ma la sua esistenza rimase sconosciuta fino al 1864, quando venne riconosciuto come appartenente agli uomini di Neandertal.

Altri due scheletri di Homo neanderthalensis, risalenti ad almeno 60 mila anni, vennero trovati in Belgio nel 1886 da Marcel de Puydt e Max Lohest. Altri rinvenimenti importanti vennero fatti in Croazia nel 1899 da Dragutin Gorjanovic-Kramberger e nel 1908 in Francia a La-Chapelle-aux-Saints da Jean Bouyssonie che rinvenne lo scheletro di un uomo anziano, risalente a 50 mila anni, in possesso di un cranio di 1620 centimetri cubi.

Nel 1912 a Piltdown, nel Sussex viene scoperto un cranio rivoluzionario, pre-Neandertal, con caratteristiche uniche che avrebbe cambiato la storia della paleontologia. Solo nel 1953 con il dosaggio del fluoro si scoprì essere un abile falso, ibrido composto da ossa umane e di scimmie, abilmente limate e colorate.

Nel 1939 venne rinvenuto nella grotta Guattari a San Felice Circeo, un cranio presumibilmente appartenente a Homo neanderthalensis.

Nel secondo dopo guerra emersero ancora altri resti importanti, tra il 1953 e il 1960 nella grotta di Shanidar in Iraq vennero scoperti 9 scheletri di uomini di Neandertal, risalenti ad un periodo compreso tra i 70 e i 40 mila anni fa, e nel 1979 nel villaggio di Saint-Césaire in Francia uno scheletro completo risalente a 35 mila anni fa.

Ricordiamo qui che nel 1868 a Cro-Magnon in Francia vennero trovati da alcuni operai i resti di un uomo risalenti a 28 mila anni fa, era venuto alla luce uno dei più antichi progenitori della nostra specie (Homo sapiens). Era un rappresentante di una nuova specie di uomini, provenienti dall’Africa o dall'Asia, che stavano insediandosi in Europa, scacciando verso la penisola iberica gli ultimi Neandertal.

Neandertaliani italiani 

Non sono troppo numerosi i resti portati alla luce in Italia, rispetto all'Europa continentale, comunque molti degni di nota. Dobbiamo distinguere in ogni caso tra ritrovamenti di fossili (rari) e ritrovamenti di tracce e manufatti, non sempre univocamente associati. Nel secondo caso, alcuni sono in discussione. Infatti alcune culture furono condivise con altri appartenenti al genere Homo. Per i siti con solo reperti litici rimandiamo alle sezioni di Paleolitico. Elenchiamo le regioni siti di ritrovamento comprendenti anche reperti fossili più o meno attribuiti.

I 20 siti tardo Pleistocenici con reperti ominidi fossili in italia, definibili di caratterizzazione Neandertaliana.

  1. Riparo Tagliente Verona, Veneto denti
  2. Grotta di Fumane Verona, Veneto denti
  3. Grotta San Bernardino Vicenza, Veneto falange, denti
  4. Monte Fenera (Ciota Ciara, Ciutarun) Vercelli, Piemonte frammenti cranici, denti
  5. Caverna delle Fate (Finale Ligure) Savona, Liguria elementi cranici e postcranici, denti
  6. Buca del Tasso (Camaiore) Lucca, Toscana femore
  7. Grottoni di Calascio L’Aquila, Abruzzo testa femorale
  8. Saccopastore Roma, Lazio due crani
  9. Grotta Breuil (Monte Circeo) Latina, Lazio cranio parziale, denti
  10. Il Fossellone (Monte Circeo) Latina, Lazio mandibola
  11. Grotta Guattari (Monte Circeo) Latina, Lazio cranio, mandibola
  12. Grotta di Santa Croce (Bisceglie) Bari, Puglia femore
  13. Grotta del Cavallo (Baia di Uluzzo) Lecce, Puglia denti
  14. Fondo Cattie (Maglie) Lecce, Puglia dente
  15. Cava Nuzzo (Melpignano) Lecce, Puglia dente
  16. Grotta del Bambino (Leuca) Lecce, Puglia dente
  17. Grotta Taddeo (Marina di Camerota) Salerno, Campania denti
  18. Il Molare (Scario) Salerno, Campania mandibola
  19. Iannì di S. Calogero (Nicotera) Reggio, Calabria porzione cranica
  20. San Francesco di Archi Reggio, Calabria mandibola

Reperti ominidi fossili


Veneto 

  • Riparo Tagliente, Monti Lessini, Verona [11].

Toscana 

  • Buca del Tasso, presso Camaiore Toscana nord-occidentale. La presenza dei resti scheletrici neandertaliani è documentata dal femore di un bambino di circa 9 anni di età [12] [13]

Liguria 

  • Grotte dei Balzi Rossi. Caverne e grotte a strapiombo sul mare, rosse dalla ricchezza di composti ferrosi nel terreno, vicino al confine francese, monte Bellinda nel comune di Grimaldi presso Ventimiglia. Ritrovamenti litici appartenenti al Musteriano. Abitate in successione da diverse culture e popolazioni, dal paleolitico medio fino al neolitico. Sepolture, principalmente Sapiens, utensili litici, arte rupestre, spesso di incerta attribuzione. I pochi fossili ritrovati sono di tipo pre-neandertaliano o neandertaliano antico medio pleistocenico
  • Grotta delle fate,[14] manufatti Litici di tipo Levallosiano e Musteriano datazione 100000-50000 B.C., allo studio per una datazione palinologica.Frammenti ossei vari, di scavo recente (anni novanta)
  • GROTTE DI Toirano, Tra Albenga e Savona, molto vaste e concrezionate, nella Grotta delle streghe, o della Basura, si rinviene un'impronta fossile di un piede giovane (in discussione se neandertal o sapiens) e molti resti animali (Ursus spelaeus), sotto esame per un'eventuale datazione più recente.

Lazio 

  • Monte Circeo, Grotta Guattari. Il ritrovamento nel 1939 da parte di Alberto Blanc fece a lungo discutere per l'interpretazione inizialmente errata di un cranio con segni di aggressione e svuotamento encefalico. Per mezzo secolo si discusse sull'antropofagia rituale della specie. Studi tafonomici successivi dimostrarono lo svuotamento encefalico causato dalle iene[15] [16] allora diffuse sul sub-tropicale territorio italiano. Soggetto classico di tipo recente. Musteriano localmente definito 'Pontiniano'. Il cranio era deposto al centro di un cerchio rituale di pietre, in una grotta rimasta isolata dall'ambiente esterno, per un crollo improvviso dell'accesso, alcune decine di migliaia di anni.
  • Roma Grotta di Saccopastore. Ritrovamento nel 1929 e 1935 di 2 soggetti, di tipo arcaico databili circa 120kanni.

Campania 

  • Grotta Taddeo (Marina di Camerota) Salerno
  • Il Molare (Scario) Salerno, dove si ritrova una mandibola.

Abruzzo ]

  • Grottoni di Calascio L’Aquila, si rinviene una testa di femore.

Puglia 

  • Sulla costa del Salento (Grotta Romanelli) sul Gargano.
  • A Capo di leuca la Grotta delle Tre Porte. Nella sala denominata 'Antro del bambino' insieme a resti di fauna pleistocenica si ritrova di il molare fossile appartenuto a un bimbo Neanderthal di circa dieci anni [17][18][19].
  • Grotta di Santa Croce (Bari).

Calabria 

  • Contrada Ianni di San Calogero (Catanzaro).


Solamente reperti litici
Questa sezione, per la possibile vastità dei ritrovamenti, verrà presto spostata in una voce separata.


Campania



Torna in cima
linx View Drop Down
Amministratore
Amministratore
Avatar

registrato: 07 Feb 2007
zona: Italy
Status: Offline
Points: 94761
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quota linx Quota  Rispondi al TopicRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Oct 2007 alle 02:52

Antropologia fisica 

Ricostruzione%20di%20un%20uomo%20di%20Neanderthal
Ricostruzione di un uomo di Neanderthal

Quella che segue è una lista di tratti fisici che distinguono i Neanderthal dagli esseri umani moderni; comunque, non tutti possono essere utilizzati per distinguere specifiche popolazioni di Neanderthal, provenienti da varie aree geografiche o periodi di evoluzione, da altre specie di uomini estinte. Inoltre, molti di questi tratti si manifestano occasionalmente negli uomini moderni, specialmente tra certi gruppi etnici. Non si sa ancora nulla riguardo al colore della pelle, o alla forma di parti morbide come gli occhi, le orecchie e le labbra dei Neanderthal, se non per modellistica. Comparati ai moderni esseri umani i Neanderthal erano di costituzione più robusta e avevano caratteri morfologici distintivi, specie per quanto riguarda il cranio, che gradualmente accumulava più aspetti derivati (in senso cladistico), specialmente in regioni geografiche relativamente isolate. Anche qui è da notare che le popolazioni anatomicamente moderne del paleolitico medio (vicino oriente come a Skul e Qafzeh), erano ugualmente massicce. Si pensa che la loro statura relativamente alta ma robusta sia un adattamento al clima freddo dell'Europa durante il Pleistocene, (legge di Allen) anche se in realtà questi tratti paiono già presenti in periodi caldi.
La seguente tabella é una sintesi, con integrazioni, della review su Sc.American di E.Trinkaus & W.W.Howells sul Neandertal.

Tratti fisici Neandertaliani
Cranico Sub-cranico
Fossa soprainiaca, una scanalatura sopra l'inion o linea superiore della nuca. In genere sensibilmente robusto, ma sapiens coevi erano similmente robusti.
Bozzo occipitale , una protuberanza dell'osso occipitale che appare quasi come un muccio Estremità delle dita(tuberosità) larghe ed arrotondate, inserzioni robuste dei relativi tendini.
Viso allungato ed un certo prognatismo, margine del I molare più avanzato dello zigomo Gabbia toracica tendenzialmente cilindrica
Teschio basso piatto (platicefalia) ed elongato antero posteriormente Rotule grandi
Base cranica piatta, vista posteriormente di forma tondeggiante, contrapposta a quella sapiens pentagonale Ossa del collo lunghe
Toro sopraorbitale, una prominente, trabecolata (spongiforme) arcata sopracigliare Scapola con cavità dorsale, contrapposta a quella moderna con cavità in prevalenza(4/5) ventrale, per una migliore inserzione del muscolo piccolo rotondo
1200-1750 cm³ di capacità cranica (10% maggiore della media umana attuale) Femore spesso ed incurvato, indicante una buona potenza muscolare
Mento osseo poco prominente, in realtà spesso mascherato dal prognatismo; negli esemplari più recenti il carattere non si evidenzia Tibia e fibula corte, idem radio e ulna
Cresta del processo mastoideo dietro l'apertura auricolare Osso pubico di entrambi i sessi gracile ed allungato (ramo pubico superiore), probabile aumento dimensionale del canale del parto
Nessuna scanalatura sui denti canini Espansione delle superfici articolari dell'astragalo
Diastema posteriore al terzo molare, conseguenza dell'allungamento mascellare Robuste inserzioni muscolari sull'arcata plantare del piede (forte spinta nella corsa)
Proiezioni ossee ai lati dell'apertura nasale
Particolare forma lel labirinto , nell'orecchio interno
Grande forame mandibolare per il circolo ematico fornito di ponte osseo, nei sapiens in genere di doccia.
Naso ampio ma non schiacciato

Un'accurata statistica, basata sull'analisi multivariata di forma e dimensioni del cranio, tuttavia, pur rilevando un habitus tipico del Neandertal, mostra sorprendenti vicinanze con crani attuali di forme estreme (C.Stringer, del British Museum). Da uno studio del 2001 alcuni commentatori speculano sul fatto che i Neanderthal dimostrino un tipo a capelli rossi, condividendone l'eredità con uomini attuali di tipo lentigginoso e di pelo rosso.[20]in ogni caso altri ricercatori dissentono.[21]

Paleosottospecie di Homo sapiens? 

Nel corso della seconda metà del XX secolo si è assai dibattuto in ambito accademico se l'uomo di Neandertal sia da considerare una paleosottospecie di Homo sapiens (denominata Homo sapiens neanderthalensis), con la conseguente possibilità di incrocio e ibridazione tra i due, oppure se sia una specie autonoma (Homo neanderthalensis). Comunque sia, i due gruppi convissero per migliaia di anni in Europa ed Asia Minore. Recenti risultati di indagini genetiche, eseguite su DNA fossile recuperato su alcuni resti di uomo di Neanderthal, sembrano indicare che i due tipi umani parzialmente contemporanei apparterrebbero a due diverse specie.

Tracce neandertaliane recenti 

Si dibatte lungamente sugli ultimi rappresentanti noti dei nostri parenti più prossimi. Quest'argomento è forse uno dei più controversi della scienza paleoantropologica, ed il più soggetto ad evoluzione. Le datazioni di Fred Smith ed Erik Trinkaus, (Northern Illinois University e Washington University rispettivamente), da scavi di Vindija (Croazia) tramite spettrometria di massa portano a 28.000 anni i reperti più recenti, con articoli pubblicati a cavallo del 2000. Nuove datazioni ricollocano indietro [22] a 32.000 anni i reperti. Vengono scoperti altri fossili recenti sulle coste atlantiche del Portogallo, e si riscontrano evoluzioni morfologiche verso una maggiore modernità. Contemporaneamente viene messe in discussione l'associazione di alcune culture litiche ( Aurignaziano, Musteriano) ai vari Homo. Si dibatte anche sulla scomparsa per lenta ibridazione [23] con Sapiens moderni, eliminazione fisica, competizione, o selezione sessuale. La difficoltà ad analizzare lo scarso materiale genetico sopravvissuto completa il quadro. Certamente la lunga coesistenza di uomo di Neandertal e uomo moderno pongono sul tavolo della discussione molti problemi irrisolti, e l'argomento è in costante riscrittura.

Fratelli o cugini nostri? 

Il biologo molecolare svedese Svante Paabo ha testato almeno 70 campioni provenienti da Neandertaliani prima di trovarne uno sufficiente per le analisi del DNA. inizialmente sequenze da ossa di 38000 anni provenienti dal sito Croato di Vindija mostrano una condivisione del 99.5% del DNA con sapiens. i due appartenenti al genere Homo da ciò divergerebbero da circa 500000 anni. Un articolo sulla rivista Nature stima la divergenza a 516000 anni, dove le prove paleontologiche, sufficientemente concordi, mostrano un periodo di 400000 anni. Svante Paabo ha proposto un progetto per la ricostruzione totale del patrimonio genetico di Homo neanderthalensis. Edward Rubin del Lawrence Berkeley National Laboratory di Berkeley, California dimostra che il genoma dei Neanderthal è simile al nostro dal 99.5 al 99.9 percento.[24][25]

Nel novembre 2006, un nuovo articolo viene pubblicato sulla rivista scientifica Proceedings of the National Academy of Sciences, dove si ripropone, a cura di un gruppo di ricerca europeo, il tema dell'ibridazione [26]. Contemporaneamente il 16 November 2006 Science Daily pubblica la tesi opposta, a cura dell' U.S. Department of Energy’s Lawrence Berkeley National Laboratory (Berkeley Lab) e dell' Joint Genome Institute (JGI): non vi sono evidenze di incroci tra i due gruppi umani, e la sovrapposizione genetica non supera il 99.5%. Edward Rubin, direttore di entrambi gli istituti (JGI e Berkeley Lab’s Genomics Division) conclude:
“While unable to definitively conclude that interbreeding between the two species of humans did not occur, analysis of the nuclear DNA from the Neanderthal suggests the low likelihood of it having occurred at any appreciable level”.

La più accurata analisi molecolare condivisa, attualmente confermata stima che H. sapiens e H. Neanderthal si separarono da non più di 800000 di anni, e non vi sono ancora evidenze accettate dalla maggioranza della comunità scientifica su un eventuale ricongiungimento. [27]

La scomparsa di Neandertal per competizione economica 

Nel 2005 sul Journal of Economic Behaviour and Organization Jason Shogren, economista dell'Università del Wyoming di Laramie, pubblica un articolo con i suoi collaboratori in cui avanza una teoria sulla scomparsa dell'uomo di Neandertal.

Lo studioso, infatti, avanza l'ipotesi che H. neanderthalensis si sia dovuto scontrare con la particolare cultura dell'H. sapiens: questa cultura si basava su tecniche avanzate di commercio, cosa che portava più tempo libero rispetto ad una cultura basata sulla caccia. Il tempo libero ottenuto avrebbe permesso lo sviluppo di specializzazioni non strettamente legate alla sussistenza, come costruire utensili sempre più complessi o dedicarsi all'arte. La complessità e la versatilità di una tale cultura avrebbe avuto esito fatale per la più "tradizionale" cultura dei Neandertal.

La scomparsa di Neandertal per competizione sociale 

Stephen Kuhn e Mary Stimer dell'università dell'Arizona, sulla rivista Current Anthropology, propongono, documentandola, le tesi per cui principale causa di estinzione fu la mancata suddivisione dei lavori tra i sessi. I più organizzati sapiens, più efficientemente, poterono competere affidando alle donne compiti stanziali, e meno gravosi, affidando ai maschi i ruoli di cacciatori ed approvvigionatori di materiali. La prole, protetta e anch'essa stanziale, avrebbe avuto più possibilità di sopravvivenza[28].

Voci correlate 

Note 

  1. ^ A Melanocortin 1 Receptor Allele Suggests Varying Pigmentation Among Neanderthals. Carles Lalueza-Fox et al, Published Online October 25, 2007 Abstract
  2. ^ Articolo di sintesi da repubblica.it
  3. ^ Hublin, J.-J. « Origine et évolution des Néandertaliens », in Aux origines de l'humanité, vol. 1, Y. Coppens et P. Picq (dir.), Fayard, (2001)
  4. ^ Jaubert, J. Chasseurs et artisans du Moustérien, La Maison des Roches (1999).
  5. ^ Hublin J.J., Barroso Ruiz C., Medina Lara P., Fontugne M., Reyss J.-L., 1995 - The Mousterian site of Zafarraya (Andalucia, Spain): dating and implications on the palaeolithic peopling processes of Western Europe. C. R. Acad. Sc. Paris. 321 (IIa): 931-937
  6. ^ Hublin J.-J et E.Trinkaus, 1998 - The Mousterian human remains from Zafarraya (Andalucia, Spain). American Journal of Physical Anthropology suppl 26 : 122-123
  7. ^ Smith, F.H., Trinkaus, E. Pettitt, P.B., Karavanic', I. et Paunovic, M., (1999) « Direct radiocarbon dates for Vindija G1 and Velika Pećina Late Pleistocene hominid remains », PNAS, Vol. 96, Issue 22, 12281-12286, October 26, 1999.
  8. ^ Higham, T., Ramsey, C.B., Karavanic, I., Smith, F.H. et Trinkaus, E., (2006), « Revised direct radiocarbon dating of the Vindija G1 Upper Paleolithic Neandertals », PNAS, January 17, 2006, vol. 103, no. 3, pp. 553-557.
  9. ^ Finlayson, C. et al. (2006) « Late survival of Neanderthals at the southernmost extreme of Europe », Nature, advanced online publication, 13 septembre 2006.
  10. ^ Brill, D. (2006) « Neanderthal's last stand », news@nature.com, 13 septembre 2006.
  11. ^ Villa G., GiacoBini G., Perettoc., thun hohenstein u. 2001 Neandertal teeth from the Mousterian levels of the Riparo Tagliente (Verona – N-E Italy), Atti del XIII Congresso degli Antropologi Italiani, Roma: 45-49. Z
  12. ^ Cotrozzi S., Mallegni F., Radmilli A.M. (1985), Fémur d'un enfant néandertalien dans la Buca del Tasso a Metato, Alpi Apuane (Italie), L'Anthropologie 89, Paris, pp. 111-116.
  13. ^ Stefanini G. (1922), Condizioni fisiche e stratigrafiche della Buca del Tasso, Archivio per l'Antropologia e l'Etnologia, LII, pp. 4-9.
  14. ^ GIACOBINI, G. & L UMLEY,DEM.A. (1988): “Les fossiles humains de la Caverna delle Fate (Finale, Ligurie Italienne) et la definition des caracteres Néandertaliens au debut du Würm”. In M. OTTE& E. T RINKAUS(Eds.):L’Homme de Néandertal, vol 3: L’Anatomie: 53-65. ERAUL, Liege
  15. ^ STINER, M.C.; WHITE, T.D. & TOTH, N. (1991): “The cultural significance of Grotta Guattari reconsidered (1-2)”. Current Anthropolology, 32: 103-138.
  16. ^ — & MANZI, G. (Eds.) (1991): “The Fossil Man of Monte Circeo. Fifty years of studies on the Neandertals in Latium”. Quaternaria Nova, 1: 9-678.
  17. ^ Giampiero Dantoni, I livelli musteriani con strumenti su valva di Callista (Callista)chione (L.) nel Salento
  18. ^ Roberto Filograna, La grotta del cavallo e la sua preistoria
  19. ^ Arturo Palma di Cesnola, Il Paleolitico della Puglia
  20. ^ Red-Heads and Neanderthals. May 2001. URL consultato il 2005-10-28.
  21. ^ Nicole's hair secrets. 2002-02-10. URL consultato il 2005-11-02.
  22. ^ Revised direct radiocarbon dating of the Vindija G1 Upper Paleolithic Neandertals Tom Higham *, Christopher Bronk Ramsey *, Ivor Karavanic {dagger}, Fred H. Smith {ddagger}, and Erik Trinkaus §, PNAS | January 17, 2006 | vol. 103 | no. 3 | 553-557
  23. ^ [1]
  24. ^ Neanderthal bone gives DNA clues
  25. ^ Scientists decode Neanderthal genes
  26. ^ Humans and Neanderthals interbred
  27. ^ Pennisi, Elizabeth (18-05-2007). Ancient DNA: No Sex Please, We're Neandertals. Science 316 (5827): 967. DOI:10.1126/science.316.5827.967a. URL accessed on 18-05-2007.
  28. ^ Steven L. Kuhn and Mary C. Stiner. What's a Mother to Do? The Division of Labor among Neandertals and Modern Humans in Eurasia Current Anthropology Volume 47, Number 6, December 2006



Torna in cima
linx View Drop Down
Amministratore
Amministratore
Avatar

registrato: 07 Feb 2007
zona: Italy
Status: Offline
Points: 94761
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quota linx Quota  Rispondi al TopicRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Oct 2007 alle 02:56
Ma questi scinziati arrivano dopo  Wikipdia?
Questa immagine  è vecchia di anni.
Io la conoscevo già.






Torna in cima
linx View Drop Down
Amministratore
Amministratore
Avatar

registrato: 07 Feb 2007
zona: Italy
Status: Offline
Points: 94761
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quota linx Quota  Rispondi al TopicRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Oct 2007 alle 09:37

Neanderthal Man

Gli scienziati pensano che Neanderthaliani sono una altra branca ddella famiglia dei Primati che scomparve per questioni evolutive

vari video relativi
    cliccate


03:00



Torna in cima
evviva View Drop Down
Moderatore
Moderatore
Avatar

registrato: 01 May 2007
Status: Offline
Points: 10211
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quota evviva Quota  Rispondi al TopicRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Oct 2007 alle 09:47
ora mi    coloro  i  capelli  di  rossoBig%20smile
Torna in cima
linx View Drop Down
Amministratore
Amministratore
Avatar

registrato: 07 Feb 2007
zona: Italy
Status: Offline
Points: 94761
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quota linx Quota  Rispondi al TopicRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Oct 2007 alle 10:09
Li colori per assomigliargli?Per piacergli?
Ti affascina il macho Neanderthaliano?
Devo ammettere che hai buon gusto.....



Torna in cima
Guests View Drop Down
Visitatore
Visitatore
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quota Guests Quota  Rispondi al TopicRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Oct 2007 alle 11:37
Thumbs%20Up ok ragazzi quando deciderò di laurearmi in Archeologia, la Tesi è già fatta LOLLOL
Torna in cima
wewewe View Drop Down
Viaggiatore solitario
Viaggiatore solitario
Avatar

registrato: 17 Jul 2007
Status: Offline
Points: 461
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quota wewewe Quota  Rispondi al TopicRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Oct 2007 alle 11:53
Postato originariamente da linx linx Ha scritto:








miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii l'omooooooooooo cu piluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu LOL
tramonto
Torna in cima
evviva View Drop Down
Moderatore
Moderatore
Avatar

registrato: 01 May 2007
Status: Offline
Points: 10211
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quota evviva Quota  Rispondi al TopicRispondi Link diretto a questo post Postato: 28 Oct 2007 alle 00:24
Postato originariamente da linx linx Ha scritto:

Li colori per assomigliargli?Per piacergli?
Ti affascina il macho Neanderthaliano?
Devo ammettere che hai buon gusto.....

 
 
tu  l'hai  visto  ??
io  ho    visto  soltanto  gli   Homo     Sapiens che cantavano  LOLLOL
Torna in cima
linx View Drop Down
Amministratore
Amministratore
Avatar

registrato: 07 Feb 2007
zona: Italy
Status: Offline
Points: 94761
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quota linx Quota  Rispondi al TopicRispondi Link diretto a questo post Postato: 28 Oct 2007 alle 04:57

Studi sul DNA nucleare di due esemplari, uno italiano l'altro spagnolo
avevano la stessa mutazione di un gene, responsabile di quelle caratteristiche fisiche

Capelli rossi e pelle chiara
ecco l'uomo di Neandertal

Tratti simili a quelli che si ritrovano nell'uomo moderno di origine europea
ma l'evoluzione è stata indipendente rispetto a quella dell'Homo Sapiens
di ALESSIA MANFREDI


<B>Capelli%20rossi%20e%20pelle%20chiara<br>ecco%20luomo%20di%20Neandertal</B>

Un'immagine da Science

Capelli rossi e pelle chiara: l'uomo di Neandertal appariva così, con tratti fisici simili a quelli che si ritrovano anche nell'uomo moderno di origine europea. L'aspetto chiaro, "nordico" dei nostri lontani cugini che hanno dominato l'Europa da 250mila a 28mila anni fa è dovuto a una variazione della pigmentazione legata alla mutazione di un gene specifico, MC1r.

La scoperta si deve a un gruppo di ricercatori europei, coordinato in Italia dal professor David Caramelli, docente di antropologia molecolare del dipartimento di biologia animale e genetica dell'università di Firenze. Pubblicata sull'ultimo numero di Science, si basa sullo studio del DNA nucleare di due esemplari di Neandertal, uno italiano e l'altro spagnolo.

L'analisi - spiega Caramelli - è stata condotta in parallelo su due reperti uno dei quali proveniente dai Monti Lessini (Riparo Mezzena) e conservato presso il Museo di Storia Naturale di Verona e l'altro da una grotta spagnola, la Cava di El Sidron in Asturia. I risultati hanno portato alle stesse conclusioni: i due Neandertal, così distanti fra di loro, avevano entrambi i capelli rossi e la pelle chiara. Condividevano, quindi, spiega Laura Longo, conservatore presso il museo di Verona, oltre a caratteristiche culturali, anche alcuni tratti somatici specifici.

I due reperti già in passato avevano fornito informazioni interessanti relative alla variabilità genetica nei Neandertal. E' dell'anno scorso la scoperta pubblicata sulla Current Biology, che riportava come il Neandertaliano dei Monti Lessini fosse geneticamente molto più variabile di quanto finora osservato in altre popolazioni neandertaliane.

L'ultima scoperta è centrata invece sul DNA nucleare. "Ed è la prima volta che si riesce a tratteggiare caratteristiche fenotipiche dallo studio di una sequenza di DNA", dice ancora Caramelli. I ricercatori dei tre gruppi - italiano, spagnolo e tedesco - hanno analizzato in particolare il gene MC1r che regola la pigmentazione nell'uomo e nei vertebrati. Una sua variazione che ne riduca la funzionalità porta alla tipica pelle chiara e capelli rossi. E qui gli scienziati hanno avuto una sorpresa: le varianti osservate nei due Neandertal non compaiono in nessun essere umano attuale. Si sarebbero quindi evolute in modo indipendente in questa specie rispetto all'Homo Sapiens, nostro antenato.

Questo significa che c'è stata una convergenza evolutiva, in gruppi distinti, per ottenere gli stessi fini: "in questo caso permettere un maggiore assorbimento dei raggi solari e produzione di vitamina D, necessaria, per le popolazioni di alte latitudini come queste, a scongiurare malattie come il rachitismo". E diventa difficile, a questo punto, supporre che le due specie si possano essere incrociate.

Per i ricercatori è un primo passo che potrà portare, in futuro, a identificare tutta una serie di caratteristiche somatiche dei Neandertal e a stabilire inoltre quali sono quelle uniche della nostra specie: ricerche tra le più affascinanti per capire come, quando e in che tempi si è originato il nostro genere Homo e la nostra specie Homo Sapiens.


(25 ottobre 2007)

by Rainews24


Torna in cima
linx View Drop Down
Amministratore
Amministratore
Avatar

registrato: 07 Feb 2007
zona: Italy
Status: Offline
Points: 94761
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quota linx Quota  Rispondi al TopicRispondi Link diretto a questo post Postato: 28 Oct 2007 alle 04:58

Ricostruita un'enorme parte del Dna da un fossile. Due studi
confermano: non ci fu scambio genetico fra i due ominidi

Neanderthal e homo sapiens
contatti rari e nessun "incrocio"

Comune il 99,5 per cento del codice. La separazione
da un antenato comune avvenne 516 mila anni fa


<B>Neanderthal%20e%20homo%20sapiens<br>contatti%20rari%20e%20nessun%20"incrocio"</B>

Una statua che riproduce l'uomo di Neanderthal al museo di Mettmann in Germania

WASHINGTON - L'uomo di Neanderthal e l'antenato dell'uomo moderno hanno avuto contatti ravvicinati rari, anche se hanno convissuto a lungo, e si sono separati da un comune antenato circa 500.000 anni fa.

La scoperta arriva grazie alla ricostruzione di un'enorme parte del Dna (oltre un milione di lettere del codice genetico) ricavato da un osso di gamba dell'estinto uomo di Neanderthal, che smorza la teoria secondo la quale le due specie avrebbero avuto scambi di materiale genetico.

Il sequenziamento di una parte del genoma di Neanderthal è stato annunciato dalle due riviste scientifiche Nature e Science, che questa settimana pubblicano i lavori eseguiti con due tecniche diverse dalle équipe di Svante Paabo del Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology di Lipsia, e da Edward Rubin del Department of Energy Joint Genome Institute di Walnut Creek, California.

I ricercatori coordinati da Paabo hanno analizzato oltre un milione di paia di basi di Dna di un fossile di Neanderthal di 38.000 anni fa ritrovato a Vindija in Croazia, confrontandolo con il genoma umano e di scimpanzè, mentre gli scienziati guidati da Rubin hanno ricostruito 65.250 paia di basi.
I due lavori, che portano a risultati coerenti tra loro, dimostrano anche che con le tecniche oggi a disposizione è possibile ricostruire la sequenza completa del codice della vita di specie estinte. Paabo ha annunciato di poter completare la sequenza completa del Dna dell'uomo di Neanderthal in due anni.

L'uomo di Neanderthal e l'homo sapiens, la nostra specie, sono ominidi derivati da un antenato comune e hanno coabitato in Europa ed Asia occidentale fino a circa 30.000 anni fa. Tra gli scienziati si è discusso a lungo se le due specie si siano "incrociate" o meno nel corso della coabitazione.

Con le nuove tecniche a disposizione anche i fossili recuperati in cattive condizioni hanno cominciato a "parlare". Dalla loro analisi i ricercatori sperano di trovare molte risposte: l'uomo di Neanderthal parlava? Di che colore aveva la pelle e i capelli? Che rapporti ha avuto con l'antenato dell'uomo moderno?

I due studi, seguendo metodi diversi, hanno entrambi rivelato che il genoma di Neanderthal e il nostro sono identici per oltre il 99,5 per cento, che le due specie si sono originate a partire da un antenato comune circa 516 mila anni fa e che Neanderthal deriva da una popolazione ancestrale molto piccola di circa 3.000 individui analogamente a quanto già supposto per la nostra specie.

I dati raccolti sembrano escludere un fenomeno di incrocio tra le due specie, di cui altrimenti sarebbe rimasta traccia sul Dna.


(16 novembre 2006)
by Repubblica



Torna in cima
evviva View Drop Down
Moderatore
Moderatore
Avatar

registrato: 01 May 2007
Status: Offline
Points: 10211
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quota evviva Quota  Rispondi al TopicRispondi Link diretto a questo post Postato: 28 Oct 2007 alle 11:04
be'  carino  sempre  che  sia  veroGeek
Torna in cima
linx View Drop Down
Amministratore
Amministratore
Avatar

registrato: 07 Feb 2007
zona: Italy
Status: Offline
Points: 94761
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quota linx Quota  Rispondi al TopicRispondi Link diretto a questo post Postato: 28 Oct 2007 alle 11:59
Quello nello specchio o quello che si specchia è carino?


Torna in cima
evviva View Drop Down
Moderatore
Moderatore
Avatar

registrato: 01 May 2007
Status: Offline
Points: 10211
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quota evviva Quota  Rispondi al TopicRispondi Link diretto a questo post Postato: 28 Oct 2007 alle 14:02
  quello che  si  specchia   ovvio  no!!Tongue
Torna in cima
lucignola74 View Drop Down
Viaggiatore solitario
Viaggiatore solitario
Avatar

registrato: 10 Jul 2007
Status: Offline
Points: 488
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quota lucignola74 Quota  Rispondi al TopicRispondi Link diretto a questo post Postato: 28 Oct 2007 alle 19:54

Vabbè che l'uomo secondo me dev'essere peloso,ma non esageriamo!!In ogni caso secondo me sono brutti tutti e due!

Torna in cima
 Rispondi al Topic Rispondi al Topic
  Condividi Topic   

Vai al Forum Forum Permissions View Drop Down



Questa pagina è stata generata in 0.280 secondi.